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陆家嘴VS华尔街:看不到距离,才是最大的距离
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陆家嘴VS华尔街:看不到距离,才是最大的距离

发布时间:2018-08-08

计葵生: 第一个我想讲的是,一个市场,一个国际金融中心,一个国际的资本市场,其实它要成功,要具备六个条件。



第一个是它的本地的市场要很强,规模要够大,成长要稳定。其实再一点我们比较中国和美国未来的五年其实这两个条件差不多。



可是我们看第二个条件,其实如果一个经济本身你要经过一个比较大的转型,这个会带来市场很多的发展机会,在这一点中国绝对会超过美国,上海会超过纽约。

第三个,其实要看本国的政治跟监管的态度,在这方面上海的支持力度绝对超过纽约。纽约2008年之后方向是什么?到底应该怎么发展?今天还是一个很大的一个问号。

第四点是一个市场要成功要看它周边的金融机构,它赚钱赚得够不够?它的利润大不大。现在在中国的很多同行,商业银行、证券公司,它赚的钱是够的,是愿意创新,愿意冒险的。我们看美国的同行,最大的利润在每年2月之前,15%-20%,现在可能还不到10%。他们会创新吗?他们会冒新的风险吗?这点我表示怀疑。

第五点其实要看整个的机构和环境,包括他的法律以及整个体系,这一点我承认陆家嘴现在是输给纽约,输给华尔街。还有人才,其实一个金融市场要做国际金融中心人才是非常重要的,到今天华尔街是比陆家嘴强,可是我要讲一个情况。我几乎每一个礼拜就收到华尔街人简历,他们是想过来的。



所以我相信五年后这整个环境就变了,我们从这六个条件可以看出来,上海陆家嘴的动力很强,他发展的机会非常多。纽约华尔街问号比较多,他是稳定的可是他的成长也是有限的。

我们从另外一个角度来看这个问题,其实一个市场未来的发展快还是慢还要看几个地方。

我们先看纽约华尔街,他国内的市场很强,我相信未来五年他还是会有一个稳定的发展,其实华尔街整个的业务流量有很大一块是来自国际市场,来自跨境的业务。第三是他的市场创新多不多?华尔街之前的创新非常多,可是我觉得未来这个是非常有限的。

反过来我们看上海陆家嘴,他国内的市场很强。创新我估计未来五年会非常地多,他的国际部分今天是比较小,可是按照上海的计划,自贸区等等,我相信按照人民币的国际化,也是会加强的。

所以我们可以看到,上海陆家嘴未来有几个重点,第一个是它的经济结构在调整。这会带来很多机会,多产资本市场这个概念也是现在开始发展的,用新科技包括互联网金融在内的很多创新,也会带来很多新的成长。人民币本身的国际化,我估计在未来三年内会看到比较大的变化,这会让上海陆家嘴整个发展加快很多。

我们最后从另外一个角度来看这个事情。我们把华尔街跟陆家嘴当成人来看:

我们先看纽约华尔街。人的年龄绝对超过50岁。比我大一点,这个人带的负担蛮多。2008年危机之后,政策不支持,创新发展有限,成长变慢。他是有经验,是稳定,但是他未来的路会越来越难走,再看上海陆家嘴,人比较年轻,比较有动力,比较有活力,比较有想法,比较有创新的意识,而且他的市场和政策都是支持他的,他未来的路会越来越宽。

最后我要跟蔡总讲一句话,今天纽约华尔街跑到陆家嘴的前面,过五年后,陆家嘴会跑到华尔街的前面,可是有一点你可以放心,陆家嘴从后面来看也会很好。

蔡洪平 德意志银行亚洲区投资银行部主席,马云、史玉柱、潘石屹等人的背后,都有他的身影,他被誉为“中国民企海外上市之父”,“首富园丁”。对此,蔡洪平却认为陆家嘴离华尔街还很远。那陆家嘴与华尔街的距离在哪里呢?

蔡洪平:我刚才听你说可能是五年陆家嘴赶上华尔街,但我认为到今天为止根本就没有可能,因为中国人有一句话是距离产生美,我最怕在中国会说中文的外国人。他们以为都了解,可能真的不是实质情况。你刚才你说的分析我全面同意,就问题出在第三点,请你把第三点的屏幕再拉开,第一张Paper。

我们知道A股在陆家嘴市场只有25年时间,美国已经走了100多年的历史。支持和发展政策法规你看到是华尔街是没有问号,在陆家嘴是很多。问题就出在政府,我反过来认为是政府支持法规政策宁愿不要,也不要政府来干涉市场。因为政府干涉任何市场。因为干涉,所以导致了今天的中国的A股市场是一个认为的Artificial market,就是人为市场,它不是一个市场。

我们在20年发展过程当中,最大的问题不是GDP发展,不是人才,都不缺。缺的是我们的政府永远理不清,政府和市场的关系问题,看,到今天为止我非常心痛地告诉大家,我们在不断倒退。阿里巴巴可以在A股上市啊,为什么不能和中国人民分享成果呢?第二件事20年过去了,到今天为止发个A股股价怎么定?A股怎么发都搞不清楚,这么多英雄,这么多伟大的人物怎么了?要批额度要定价格,在哪里上,这一切哪里有过。我刚刚做了阿里巴巴的上市,发多少股份,什么价格发股票完全市场定,政府千万不应该对一个公司上市或交易过程中的商业条款发表意见,它只可以合规审查。所以导致了这么多的审批,然后排长队。

排长队以后造成什么结果呢?看看,IPO没人上去买壳,一买壳所谓的烂公司ST狂炒,这个给市场什么价值观?

为什么很多企业家往外走,因为这个市场给人的感觉是落后了,没有进步了,按照这个速度往下走,我们怎么可以走向资本市场?跟华尔街比,更不要说国内市场的完善,更不要说国际市场的完善,我认为路还很长。我说的是我们有进步,但是目前是路越走越长。

大家同意不同意?同意的鼓鼓掌。

第二法制不完备,今天我们的很多好产品可以拿来,比如说衍生产品,但是我们的《破产法》反而没有规定,破产以后的债券怎么处理?股权怎么处理?这个投资人怎么处理?都没有详细的规范。在一切我们的所有的产品开发出来的时候,我们都要法制条件,今天的A股市场,我们98%的股票,2%是非股票,美国华尔街这个伦敦交易所,德交所40%的股票,60%是非股票。不是中国证券从业人员笨,他们真的很聪明。以前我同意这个说法,楼很漂亮电脑很发达,人非常聪明,一切的一切政府卡着,所以法规不完备。

第三税收。举个例子。我们现在的QFII海外到国内买QFII的,十四年过去了到今天为止买完QFII以后的钱有一部分10%扣下来了,到今天都没告诉我这个,这个10到底是什么?有的地方香港根本没有,我们买股票赚的钱为什么扣10%的税呢?中国有这个税,你没明确到底是交还是不交,我们所以说QFII的投资者多10%扣在这边。这种税收不明确怎么办?

第四人才他过不来。

我告诉你。我五年前陆家嘴论坛我就发表意见,在这个地方一个时区里面有新加坡,有香港,所有的从业人员个人所得税是15%左右;我们在这里有40%累计税。目前只有外国的大的机构还交那么多税。我跟他们说,把税降下来吧,不要15%了,20%也行,你给20%降下来,我作为一个上海人,我会带2000人过来到上海来。香港那么地方小,还总是占中对不对,上海多好。可是如果你的一个税收那么高,我一个礼拜飞过来,我两个小时飞机飞回香港,香港飞回新加坡,我保证你把税率降下来,降到15%-20%。我担保你的税基反而增加,因为所有人都往上海来跑,那叫人才往这边走。


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